Mein Gefühl - Versionsgeschichte

Admin am 20. März 2012 um 19:22 Uhr

2012-03-20T19:22:19Z

Admin: /* Gefühle als Haben? */

2011-10-27T00:30:32Z

Gefühle als Haben?

Admin: /* Darin-Sein auch in Aufstellungen völlig normal */

2011-10-27T00:30:06Z

Darin-Sein auch in Aufstellungen völlig normal

Admin: /* Darin-Sein als ursprüngliche Welterfahrung: Nishida und Schmitz */

2011-10-27T00:18:58Z

Darin-Sein als ursprüngliche Welterfahrung: Nishida und Schmitz

Admin: /* Darin-Sein als ursprüngliche Welterfahrung: Nishida und Schmitz */

2011-10-27T00:08:52Z

Darin-Sein als ursprüngliche Welterfahrung: Nishida und Schmitz

Admin: /* Darin-Sein als ursprüngliche Welterfahrung: Nishida und Schmitz */

2011-10-27T00:08:39Z

Darin-Sein als ursprüngliche Welterfahrung: Nishida und Schmitz

Admin: /* Alles hat ein Gefühl */

2011-10-27T00:06:07Z

Alles hat ein Gefühl

Admin: /* Instantane Veränderungen durch das Darin-Sein im selben Gefühl */

2011-10-27T00:02:13Z

Instantane Veränderungen durch das Darin-Sein im selben Gefühl

Admin: /* Normale Erfahrung des Darin-Seins in Atmosphären */

2011-10-26T23:57:53Z

Normale Erfahrung des Darin-Seins in Atmosphären

Admin: /* Es gibt nur ein Gefühl als Darin-Sein */

2011-10-26T23:52:37Z

Es gibt nur ein Gefühl als Darin-Sein

← Nächstältere Version		Version vom 20. März 2012, 19:22 Uhr
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−	~~Mein Gefühl~~
−
	Wir haben als Stellvertreter in Aufstellungen Gefühle, die eigenlich gar nicht unsere sind, und haben Schwierigkeiten, das jemanden zu erklären. Aber: Was bedeutet es überhaut Gefühle zu haben? Kann man Gefühle überhaupt haben, also besitzen? Oder entsteht das Gefühl einfach in uns, und wir sind es einfach? Ist mit der Differenz zwischen Haben und Sein schon alles gesagt? Gibt es noch etwas Drittes? Ich meine ja: das Darin-Sein.		Wir haben als Stellvertreter in Aufstellungen Gefühle, die eigenlich gar nicht unsere sind, und haben Schwierigkeiten, das jemanden zu erklären. Aber: Was bedeutet es überhaut Gefühle zu haben? Kann man Gefühle überhaupt haben, also besitzen? Oder entsteht das Gefühl einfach in uns, und wir sind es einfach? Ist mit der Differenz zwischen Haben und Sein schon alles gesagt? Gibt es noch etwas Drittes? Ich meine ja: das Darin-Sein.

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 == Gefühle als Haben? ==
-Wenn wir von Gefühlen reden, dann tun wir das häufig so, als hätten wir Gefühle: "ich habe Hunger", "ich habe Schmerzen", oder sogar auch komödiantisch "ich habe Rücken" etc. Wie sehr prägt die Sprache damit unser Denken? Denken wir tatsächlich, dieses Gefühl als Habgut zu besitzen? Und ist es deshalb so schwer Aufstellungen zu erklären, weil wir uns nicht vorstellen können, dass das Gefühl eines Anderen als fremder Privatbesitz in unseren eigenen Körper als Stellvertreter eindringen kann? Ist das Gefühl dann entwendet, gibt es zwei gleiche Gefühle, oder sogar drei, weil das "wissende Feld" als Medium ja auch eines benötigt? 1, 2 oder 3?
+Wenn wir von Gefühlen reden, dann tun wir das häufig so, als hätten wir Gefühle: "ich habe Hunger", "ich habe Schmerzen", oder sogar auch komödiantisch "ich habe Rücken" etc. Wie sehr prägt die Sprache damit unser Denken? Denken wir tatsächlich, dieses Gefühl als Habgut zu besitzen? Und ist es deshalb so schwer Aufstellungen zu erklären, weil wir uns nicht vorstellen können, dass das Gefühl eines Anderen als fremder Privatbesitz in unseren eigenen Körper als Stellvertreter eindringen kann? Ist das Gefühl dann entwendet, gibt es zwei gleiche Gefühle, oder sogar drei, weil das "wissende Feld" als Medium ja auch eines benötigt? Eins, zwei oder drei?
 == Phänomenologische Frage ==

← Nächstältere Version		Version vom 27. Oktober 2011, 00:30 Uhr
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	== Darin-Sein auch in Aufstellungen völlig normal ==		== Darin-Sein auch in Aufstellungen völlig normal ==
−	Wenn man an diese Traditionen des Darin-Seins anküpfend das Gefühl als Atmosphäre versteht, in der sich der Mensch befindet, dann ist einsichtig, dass der Mensch und auch jedes Lebewesen grundsätzlich gar nicht anders kann, als in eine Atmosphäre zu geraten. Das Einsteigen in eine Stellvertreter-Rolle ist dann weniger mystisch oder rituell, wenn wir uns vergewissern, dass wir immer schon in verschiedene Atmosphären hineingestellt sind~~, bis hin zur Wetter- und Klimaatmosphäre~~. ~~Gerade erst in Zeiten der Klimakrise wird uns das schmerzlich bewusst, dass das~~ Darin-Sein ~~viel lebenswichtiger~~ ist, wie ~~jegliches~~ Sein ~~oder Haben~~.	+	Wenn man an diese Traditionen des Darin-Seins anküpfend das Gefühl als Atmosphäre versteht, in der sich der Mensch befindet, dann ist einsichtig, dass der Mensch und auch jedes Lebewesen grundsätzlich gar nicht anders kann, als in eine Atmosphäre zu geraten. Das Einsteigen in eine Stellvertreter-Rolle ist dann weniger mystisch oder rituell, wenn wir uns vergewissern, dass wir als Lebewesen immer schon in verschiedene Atmosphären hineingestellt und zugleich darauf angewiesen sind. Das Darin-Sein ist daher eine mindestens ebenso grundlegende Erfahrung wie das Haben oder Sein, wenn es diese auch immer wieder neu zu entdecken gilt.

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 Die Provokation der These, dass man in "fremde" Gefühle hineintreten kann, ist natürlich für das gegenwärtige Weltbild enorm. Vorallem weil man auf 2500 Jahre Geschichte und Begriffsbildung zurückblicken kann, in der die Trennung zwischen einer gemeinsamen dinghaften Außenwelt und einer je privaten Innenwelt konsequent verfolgt wurde. Diese zentrale Unterscheidung war vorallem hilfreich, um sich auf die reduzierten und abgeschliffenen Merkmale der Außenwelt zu stützen, mit denen strenge experimentelle Forschungen mit messbaren Ergebnissen erst möglich wurden. Gerade deshalb hat sich das Wissen auf dieser reduzierten Abstraktionsbasis auch für vieles bewährt und uns etliche praktische Anwendungen wie auch in der Technik und Medizin gebracht. Die Fortschritte der Naturwissenschaft und der davon abhängigen Technik wären ohne diese zentrale Unterscheidung und Reduzierung auf bestimmte Merkmalstypen nicht möglich gewesen, insofern war sie sehr erfolgreich. Doch sie bleibt nicht die einzig mögliche.
-== Darin-Sein als ursprüngliche Welterfahrung: Nishida und Schmitz ==
+== Darin-Sein als ursprüngliche Welterfahrung: Nishida, Heidegger und Schmitz ==
-Wäre anstelle der immer wiederkehrenden Unterscheidung zwischen gemeinsamer Außenwelt und privater Innenwelt, Stoff und Form, Körper und Geist, Haben und Sein konsequent über das Darin-Sein nachgedacht worden, dann gäbe es ein anderes Bild, wie z.B. in der japanischen Philosophie von Nishida Kitaro, der sich dieser Aufgabe gewidmet hat. Dann ist die ursprünglichste Erfahrung, die des Hineingeratens bzw. des Hineingestelltseins - auch ohne Aufstellungserfahrung. Die erste Unterscheidung ist dann die zwischen dem Menschen und der Atmosphäre, in der er sich immer schon befindet, wohlwissend, dass das Darin-Sein bildgebend ist, und nicht das je eigene selbstgenügsame Sein. Dann ist es auch verständlich, wieso auch von einem Gefühl ausgegegangen werden kann, in dem man sich befindet, und nicht als etwas, das man als Besitz hat: Nicht "ich habe Hunger" oder "ich bin hungrig", sondern "Im-Hunger-sein" wäre der passende Ausdruck, der unserer westlichen Sprache aber sehr schwer fällt. Hier könnte man mit Heideggers "In-Der-Welt-Sein" anknüpfen, das er als grundlegende Existentialie der Welt beschreibt, in seinem eigenen Sprachstil. Und auch an der Speerspitze mit dem Begründer der Neuen Phänomenologie Hermann Schmitz, dessen Verdienst es ist, immer und immer wieder auf diese nötigen Korrekturen hingewiesen zu haben.
+Wäre anstelle der immer wiederkehrenden Unterscheidung zwischen gemeinsamer Außenwelt und privater Innenwelt, Stoff und Form, Körper und Geist, Haben und Sein konsequent über das Darin-Sein nachgedacht worden, dann gäbe es ein anderes Bild, wie z.B. in der japanischen Philosophie von Nishida Kitaro, der sich dieser Aufgabe gewidmet hat. Dann ist die ursprünglichste Erfahrung, die des Hineingeratens bzw. des Hineingestelltseins - auch ohne Aufstellungserfahrung. Die erste Unterscheidung ist dann die zwischen dem Menschen und der Atmosphäre, in der er sich immer schon befindet, wohlwissend, dass das Darin-Sein bildgebend ist, und nicht das je eigene selbstgenügsame Sein. Dann ist es auch verständlich, wieso von einem Gefühl ausgegangen werden kann, in dem man sich befindet, und nicht als etwas, das man als Besitz hat: Nicht "ich habe Hunger" oder "ich bin hungrig", sondern "Im-Hunger-sein" wäre der passende Ausdruck, der unserer westlichen Sprache aber sehr schwer fällt, welche eher subjekt- statt prädikatlogisch aufgebaut sind. Hier kann man mit Heideggers "In-Der-Welt-Sein" anknüpfen, das er - in seinem ganz eigenen Jargon - als grundlegende Existenzialie der Welt beschreibt, und natürlich mit der Neuen Phänomenologie von Hermann Schmitz, dessen Verdienst es ist, den Gedanken des Sich-Befindens in Situationen systematisch ausgebaut zu haben.
 == Darin-Sein auch in Aufstellungen völlig normal ==
 Wenn man an diese Traditionen des Darin-Seins anküpfend das Gefühl als Atmosphäre versteht, in der sich der Mensch befindet, dann ist einsichtig, dass der Mensch und auch jedes Lebewesen grundsätzlich gar nicht anders kann, als in eine Atmosphäre zu geraten. Das Einsteigen in eine Stellvertreter-Rolle ist dann weniger mystisch oder rituell, wenn wir uns vergewissern, dass wir immer schon in verschiedene Atmosphären hineingestellt sind, bis hin zur Wetter- und Klimaatmosphäre. Gerade erst in Zeiten der Klimakrise wird uns das schmerzlich bewusst, dass das Darin-Sein viel lebenswichtiger ist, wie jegliches Sein oder Haben.

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 == Darin-Sein als ursprüngliche Welterfahrung: Nishida und Schmitz ==
-Wäre anstelle der immer wiederkehrenden Unterscheidung zwischen gemeinsamer Außenwelt und privater Innenwelt, Stoff und Form, Körper und Geist, Haben und Sein konsequent über das Darin-Sein nachgedacht worden, dann gäbe es ein anderes Bild, wie z.B. in der japanischen Philosophie von Nishida Kitaro, der sich dieser Aufgabe gewidmet hat. Dann ist die ursprünglichste Erfahrung, die des Hineingeratens bzw. des Hineingestelltseins - auch ohne Aufstellungserfahrung. Die erste Unterscheidung ist dann die zwischen dem Menschen und der Atmosphäre, in der er sich immer schon befindet, wohlwissend, dass das Darin-Sein bildgebend ist, und nicht das je eigene selbständige Sein. Dann ist es auch verständlich, wieso auch von einem Gefühl ausgegegangen werden kann, in dem man sich befindet, und nicht als etwas, das man als Besitz hat: Nicht "ich habe Hunger" oder "ich bin hungrig", sondern "Im-Hunger-sein" wäre der passende Ausdruck, der unserer westlichen Sprache aber sehr schwer fällt. Hier könnte man mit Heideggers "In-Der-Welt-Sein" anknüpfen, das er als grundlegende Existentialie der Welt beschreibt, in seinem eigenen Sprachstil. Und auch an der Speerspitze mit dem Begründer der Neuen Phänomenologie Hermann Schmitz, dessen Verdienst es ist, immer und immer wieder auf diese nötigen Korrekturen hingewiesen zu haben.
+Wäre anstelle der immer wiederkehrenden Unterscheidung zwischen gemeinsamer Außenwelt und privater Innenwelt, Stoff und Form, Körper und Geist, Haben und Sein konsequent über das Darin-Sein nachgedacht worden, dann gäbe es ein anderes Bild, wie z.B. in der japanischen Philosophie von Nishida Kitaro, der sich dieser Aufgabe gewidmet hat. Dann ist die ursprünglichste Erfahrung, die des Hineingeratens bzw. des Hineingestelltseins - auch ohne Aufstellungserfahrung. Die erste Unterscheidung ist dann die zwischen dem Menschen und der Atmosphäre, in der er sich immer schon befindet, wohlwissend, dass das Darin-Sein bildgebend ist, und nicht das je eigene selbstgenügsame Sein. Dann ist es auch verständlich, wieso auch von einem Gefühl ausgegegangen werden kann, in dem man sich befindet, und nicht als etwas, das man als Besitz hat: Nicht "ich habe Hunger" oder "ich bin hungrig", sondern "Im-Hunger-sein" wäre der passende Ausdruck, der unserer westlichen Sprache aber sehr schwer fällt. Hier könnte man mit Heideggers "In-Der-Welt-Sein" anknüpfen, das er als grundlegende Existentialie der Welt beschreibt, in seinem eigenen Sprachstil. Und auch an der Speerspitze mit dem Begründer der Neuen Phänomenologie Hermann Schmitz, dessen Verdienst es ist, immer und immer wieder auf diese nötigen Korrekturen hingewiesen zu haben.
 == Darin-Sein auch in Aufstellungen völlig normal ==
 Wenn man an diese Traditionen des Darin-Seins anküpfend das Gefühl als Atmosphäre versteht, in der sich der Mensch befindet, dann ist einsichtig, dass der Mensch und auch jedes Lebewesen grundsätzlich gar nicht anders kann, als in eine Atmosphäre zu geraten. Das Einsteigen in eine Stellvertreter-Rolle ist dann weniger mystisch oder rituell, wenn wir uns vergewissern, dass wir immer schon in verschiedene Atmosphären hineingestellt sind, bis hin zur Wetter- und Klimaatmosphäre. Gerade erst in Zeiten der Klimakrise wird uns das schmerzlich bewusst, dass das Darin-Sein viel lebenswichtiger ist, wie jegliches Sein oder Haben.

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 == Alles hat ein Gefühl ==
-Da es ja auch Aufstellungen gibt, wo nicht nur Personen sondern auch Begriffe, Prozesse oder Ideen aufgestellt werden, stellt sich die Frage, ob all diese Elemente auch eine Gefühlskomponente haben, denn nur dann ist diese ja von Stellvertretern spürbar. Wäre es also denkbar, dass alles eine Gefühlskomponente hat? Genau in diese Richtung geht auch die moderne amerikanische analytischen Philosophie mit seiner These des "Panpsychismus", in der davon ausgegangen wird, dass alles "mentale Eigenschaften" hat. Und wenn man die aktuelle Extended-Mind-These der Neuro-Philosophen weiterdenkt, dann hat also alles im Raum ausstrahlende mentale Eigenschaften, und kann sich daher auch als eine räumliche Atmosphäre als Gefühl präsentieren. Damit wäre man auch in weiten Kreisen der Neurowissenschaft wieder anschlussfähig.
+Da es ja auch Aufstellungen gibt, wo nicht nur Personen sondern auch Begriffe, Prozesse oder Ideen aufgestellt werden, stellt sich die Frage, ob all diese Elemente auch eine Gefühlskomponente haben, denn nur dann ist diese ja von Stellvertretern spürbar. Wäre es also denkbar, dass alles eine Gefühlskomponente hat? Genau in diese Richtung geht auch die moderne amerikanische analytische Philosophie mit seiner These des "Panpsychismus", in der davon ausgegangen wird, dass alles "mentale Eigenschaften" hat. Und wenn man die aktuelle Extended-Mind-These der Neuro-Philosophen weiterdenkt, dann hat also alles im Raum ausstrahlende mentale Eigenschaften, und kann sich daher auch als eine räumlich gefühlte Atmosphäre präsentieren. Damit wäre man auch in weiten Kreisen der Neurowissenschaft wieder anschlussfähig.
 == Das Fehlen eines Stellvertreters ist spürbar ==

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 == Instantane Veränderungen durch das Darin-Sein im selben Gefühl ==
-Wenn sich also ein Stellvertreter und eine Originalperson die gleiche gefühlsbeladende Atmosphäre teilen, dann ist es auch verständlich wieso es zu instantanen Veränderungen bei der Originalperson kommen kann, sobald sich in der Aufstellung z.B. durch Stellungswechsel das Gefühl des Stellvertreters ändert. Es handelt sich also nicht nur um einen einseitigen Wahrnehmungsprozess von einem fremden Gefühl und auch nicht um einen wechselseitigen Informationsaustausch zwischen der Innenwelt des Stellvertreters und der der Originalperson, sondern um Wirkungen direkt auf das gemeinsame atmosphärische Gefühl von Stellvertreter und Originalperson.
+Wenn sich also ein Stellvertreter und eine Originalperson die gleiche gefühlsbeladende Atmosphäre teilen, dann ist es auch verständlich wieso es zu instantanen Veränderungen bei der Originalperson kommen kann, sobald sich in der Aufstellung z.B. durch Stellungswechsel das Gefühl des Stellvertreters ändert. Es handelt sich also nicht nur um einen einseitigen Wahrnehmungsprozess von einem fremden Gefühl und auch nicht um einen wechselseitigen Informationsaustausch zwischen der Innenwelt des Stellvertreters und der Innenwelt der Originalperson, sondern um Wirkungen direkt auf das atmosphärische Gefühl, in dem sich Stellvertreter und Originalperson befinden, wenn auch mit ihrer je eigenen Art des Fühlens.
 == Alles hat ein Gefühl ==

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 == Normale Erfahrung des Darin-Seins in Atmosphären ==
-Wenn ein Gefühl von zwei Menschen geteilt wird, dann sind diese verbunden. Es ist insbesondere bei gefühlsbeladenen Atmosphären wie der Trauer oder der Freude völlig einsichtig, dass ein uns dasselbe Gefühl auch von mehreren weit entfernten Personen gleichzeitig gefühlt werden kann. Wer hat sich nicht schon mal mit jemandem anderes am Telefon gefreut oder mitgeweint und so die Stimmung geteilt? Gerade auch in Situationen, wo wir eine gefühlsbeladene Atmosphäre nicht teilen können, weil wir von einem anderen Gefühl ergriffen sind (z.B. als Trauernder in einer fröhlichen Runde, oder als Freudiger in einer Trauergesellschaft), verdeutlicht die Objektivität der Atmosphäre unabhängig von unserer Einbildung.
+Wenn ein Gefühl von zwei Menschen geteilt wird, dann sind diese verbunden. Es ist insbesondere bei gefühlsbeladenen Atmosphären wie der Trauer oder der Freude völlig einsichtig, dass ein uns dasselbe Gefühl auch von mehreren weit entfernten Personen gleichzeitig gefühlt werden kann. Wer hat sich nicht schon mal mit jemandem anderem am Telefon gefreut oder mitgeweint und so die Stimmung geteilt? Gerade auch in Situationen, wo wir eine gefühlsbeladene Atmosphäre nicht teilen können, weil wir von einem anderen Gefühl ergriffen sind (z.B. als Trauernder in einer fröhlichen Runde, oder als Freudiger in einer Trauergesellschaft), ist der quasi objektive Anspruch einer Atmosphäre unabhängig von unserer Einbildung erfahrbar.
 == Instantane Veränderungen durch das Darin-Sein im selben Gefühl ==

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 == Es gibt nur ein Gefühl als Darin-Sein ==
-Die ursprüngliche Frage, ob es zur Erklärung der Stellvertretergefühls 1,2 oder 3 Gefühle braucht lässt sich damit wie folgt beantworten: Es gibt nur ein Gefühl, aber es können Mehrere fühlen, da es in keinem Privatbesitz ist. Quasi analog zum Car-Sharing ist auch ein Gefühl-Sharing möglich. Zwar behält jeder seine Individualität durch sein je eigenes Fühlen in der je eigenen Situation, aber in Aufstellungen können Stellvertreter und Originalperson das gleiche Gefühl fühlen, in dessen Atmosphäre der Stellvertreter durch Benennung oder Aufstellung hineintreten kann. Ein Gefühl ist also kein Privatbesitz (Haben) oder Privatprozess (Sein) einer von der dimensionalen Außenwelt abgehobenen unräumlichen Innenwelt, sondern Etwas von dem man atmosphärisch ergriffen werden kann, und etwas, in das man räumlich hineintreten kann (Darin-Sein). Gefühle sind also nicht im Modus von Haben oder Sein, sondern im Modus des Darin-Seins zu denken.
+Die ursprüngliche Frage, ob es zur Erklärung der Stellvertretergefühls ein, zwei oder drei Gefühle braucht lässt sich damit wie folgt beantworten: Es gibt nur ein Gefühl, aber es können Mehrere fühlen, da es in keinem Privatbesitz ist. Quasi analog zum Car-Sharing ist auch ein Gefühl-Sharing möglich. Zwar behält jeder seine Individualität durch sein je eigenes Fühlen in der je eigenen Situation, aber in Aufstellungen können Stellvertreter und Originalperson Zugang zum gleichen Gefühl finden, in dessen Atmosphäre der Stellvertreter durch Benennung oder Aufstellung hineintreten kann. Ein Gefühl ist also kein Privatbesitz (Haben) oder Privatprozess (Sein) einer von der dimensionalen Außenwelt abgehobenen unräumlichen Innenwelt, sondern Etwas von dem man atmosphärisch ergriffen werden kann, und etwas, in das man räumlich hineintreten kann (Darin-Sein). Gefühle sind also nicht im Modus von Haben oder Sein, sondern im Modus des Darin-Seins zu denken.
 == Normale Erfahrung des Darin-Seins in Atmosphären ==